ani prd,,, vyrobce to odmita delat, ,ma problem se spesl magnety,,

pokut to je fík nastavil bych kabeli k inductce na tom kolektoru..pokut motorka v nabode k vape je napsane tzv rozpínací rele kter pokut do nej jde prout na rozdil od klasiky 2 okruh rozepne ... melo by být součastí sady vape anebo dokoupit a podle schematu zapojit na modej kabel

Poškozená cívka nikdy přepětí dávat nebude. Napětí je daný počtem závitů a ty tam při jakýkoliv závadě prostě nepřibudou. Jde o to jestli ta cívka pro ten tvůj typ zapalování je identická s tou pro GYT nebo má jiný parametry protože má jiný katalogový číslo.

Hele muzu to zkusit.Já si stejně myslím že ten zapalovací pol je v pořádku,podle mě odešel jen tyristor nebo cívka.Ale bylo mi doporučeno ho vyměnit protože kdyby náhodou dával přepětí tak by mohl časem zničit i ten tyristor nový.Zase tak drahej nebyl tak proč né...Ale nečekal jsem že odejde takle rychle.Každopádně jsem tam ted dal ten starej pol aby alespon fungovala než to nějak vyřeším..

A co dává ta původní jsi zkoušel změřit? Případně jakej má odpor?

Tak bohužel než jsem se stačil do nějaké opravy pustit tak cívka odešla.Měl jsem nastartovaný motor a koukal kde přesně přeskakuje jiskra a po cca. 5min.běhu se začal trochu tavit okolo přítomný plast a pak babetta chcípla-přepálil se ten malinkej drátek co byl asi špatně připojený ke zbytku.Tak jsem usoudil že tohle už nemá cenu opravovat.Napišu Sesovi a zeptám se jestli by to šlo vyměnit bez zbytečných průtahů protože potřebuju aby bába fungovala co nejdřív. Je fakt smutný co se dnes vyrábí za sajrajt..

Bohužel není to video moc ostrý tak nevidím proč to jiskří. Jestli je to přerušenej vodič tak by se to dalo opravit propájením cínem ale jestli je to mezi vrstvama vinutí nebo proti kostře tak ne cín ale nějakou izolaci, ideálně nevodivej lak.

proč ho k ramu nečím nechytneš ...jinak ano toto je stejne jak 175 task 125 motri se liší vrchem a klikovkou detaili sou stejne

ano

Já bych to na magnet neviděl.. Spíš v prdeli cívka, v háji izolace u kladívka, nebo podobná kravina..

Fill: Klasicky se unaví magnet, už to nevytváří dostatečně silné magnetické pole.

Jawak: Nějak mi nejde do hlavy, jak může odejít magneto.

Tak první zkus jinou svíčku, pak jestli někde nějakej kabel neupadnul. Třeba ve spínačce. Začni prostě tím nejlehčím.

mně toto dělalo magneto prostě žádna jiskra občas slabá tak jsem ho vyměnil a jiska krásná a jezdi dodnes skus jiné magneto

zdar, zkontroluj ještě všechno ostatní co by na to mohlo mít vliv(fajvka, svíčka..) nikdo z nás ti nedokáže říct který díl to je přesně

opatrně povytáhnou drátek z cívky, oškrábnout lak a připájet nový drát, zaizolovat a přivázat k cívce.

Tohle http://www.fichtlkramek.cz/nahled/pojistka_25a_delsi.html ? Kratší těžko, raděj vyměň pouzdro, do kterýho je cpeš pro tyto delší.

nejjednodušší je vyměnit pojistkové pouzdro. laborováním s drátky můžeš zjistit, jakým průřezem mědi drátek v pojistce nahradíš a připájíš. nebo hledat a shánět.

nezkoušel...on jel ale pak prostě z ničeho nic zdechl a už jsem ho nenastartoval

Zkoušel jsi předstih? Jakou máš mezeru mezi elektrodama na svíci?

ano,zkoušel ale nic....nechápu čím to může být

Zkoušel jsi dávat druhou svíčku?

Tak problém vyřešen,po zakoupení a instalací nového kondíku problém nevyřešen.Poslední co mě napadlo bylo otočit kontakty na indukční cívce. 1 za 15ku a kolo chytlo na metru a šlape jako hodinky. Nějak si to nedokážu vysvětlit, 2 roky to šlapalo bez problému a najednou to začalo blbnout až to skoro ani neblaflo.Stačilo otočit kontakty a motor běží pěkně bez problému.Že by se měnila nějaká polarita na cívce? Shodou okolností jsem to řešil u jednoho pincka,origo elektrika z fabriky, a dělalo to skoro to samé, v otáčkách se chvilku držel (když už to chytlo) a jak sem pustil heft,tak najednou to zdechlo.A nikdo s tím nic nedělal.Když už jsem vyměnil všechno včetně cívky indukčky,kladívek,kondíku,startovací cívky,a málem bych začal kuchat elektriku s odhodláním nové instalace,otočil jsem kontakty na indukčce a pincek si přede jako kotě. pro mě něco mezi nebem a zemí.

Jo no.. To bude ono...

Ano,je to předělané,Ten VN kabel byl u cívky a tam to bylo dost odrbané,tak jsem cívku přemotal na klasiku a vyvedl kabel k indukčce.Chodilo to bez problémů až po zimě to začlo blbnout.Ten kondík tam mám položený jen tak na volno, musí bejt přidělán ke statoru na pevno?

To je nějak upravený? D6 měla VN kabel rovnou z tý cívky magneta, podobně jako stadion. Podle popisu to prostě vypadá na slabou jiskru což může být tou přestavbou zapalování nebo zkrátka je už slabej rotor.

Jestliže je indučka nová tak ten zbytek - buď je někde špatnej kontakt, porušená izolace nebo cívky na statoru - červený drát, ta co živí zapalování mívá okolo 220Ohmů a dává přes 100V st a impulzní cívka (žlutý drát) cca 17 ohmů). No a nebo je to jednotka (tam to bejvá kondík kterej natáhne vlhkost) což je nejjednodušší ověřit prohozením za funkční.

No já si právě myslim,že to muže dělat vylítaná klika....jak se mele v ložiskách tak se mění odtrh,proto jsem se na to ptal.... jak je tam vakl,tak to nenašteluješ....třeba je to chvíli ok,ale po chvílí už to zas střílí a vynechává...

můj problém byl v tom že se mi strhl šroubek co drží kladívko nebo se taky pak oběhá závit v destičce

Co a jak se na tom kladívku změní? Nedochází náhodou k nadměrnýmu opalování kontaktů (to by byl špatnej kondík)? Není to jen nečistotama mezi kontakty (např. od namazaný vačky)?

Jasně mám to namazaný, a ten rotor zkusím vydělat, a podívat se, ale je to problém s kladívky, pokaždé je sešteluju a fichtl jede, zas na chvilku

stando: 90% fichlatřů neví že se ten filc má vubec mazat.. pak se divějí že se jim furt ojebává pertinax na kladívku

Když sundáš zapalování a chytneš rotor/magneto tak je na místě nehne se a nebo se hejbe dovnitř-ven ?? Eventuelně máš namazanou plst co maže vačku? Nejde nasucho?

neprotáčí se ti rotor na klice? nebo vačka?

http://jawasaki21.rajce.idnes.cz/nastenka/#1922940_569242136500605_992601331_n.jpg tu máš schéma

Tak třebas Vape dává i přes 20V a kope

tohle než na tabulkových hodnotách zálěží spíš na síle magnetů v rotoru, na vzdálenosti pólových nástavců cívek od rotoru a v neposlední řadě taky na zátěži (neni to stabilizovanej zdroj, čili do zkratu to dá větší proud než třeba do žárovky stejného jmenovitého proudu). Hodnoty se můžou dost lišit, nejlepší bude to změřit ručkovym přístrojem..

6v 20 w 6 v 30 w při maximalních otáčkách ....při přetočení je tam scod malinko víc ale bzučaku ani svetlum to ne vadí ptz napětí je jmenovitý ..tz okolo ....jinak jestli mas zapalko eště z pařeza a 05 nezapomen že k nemu patří eště tlumivka či její moderbní nahrada tzv omezovačem napětí......

Tak teď koukám že se dělaly tři druhy zapalovacích pólů takže moje rady ohledně měření jsou víceméně k ničemu ale i tak to změř a změř i odpor vinutí toho pólu. Kdyby to vykazovalo stejný hodnoty tak to gytem nahradit pujde (standard má mít okolo 220Ohmů), pokud tam bude lítat něco jinýho tak jedině sehnat někoho se stejným zapalováním a porovnat hodnoty, příp. prohodit jednotky atd. a pak holt sehnat správnou jednotku nebo vyměnit za gyt i se zapalovacím pólem pro gyt.

Dik,zítra to proměřím a dám info.Když by teda byla špatná ta indukční cívka s tyristorem,můžu ji nahradit tím GYTem?

červenej, od čidla by měl jít žlutej, snáz se to asi měří přímo na statoru, je to ta cívka co má na sobě ještě izolaci, ostatní jsou silnějším drátem bez

Ok,no já to nějak zkusím ale bohužel na té indučce nejsou popsané vývody,nevíš jakou má ten vývod G barvu? Díky

Jak jsem psal předevčírem, okolo 100V za běhu a při startu asi 80V střídavejch proti kostře. Pokud to bude dávat málo i naprázdno (při odpojeným zápalku) tak je to spíš vadnej stator.

Ne to ne,kolik má dávat,příp.jak ho změřím?

A měřil jsi kolik dává ten stator?

Jo to bude ono,to ukostření přes kabel je tu zjednodušené ukostřením přes šroubky.Udělal jsem nejaké fotky,měl jsem pár let zpátky babettu r.v.1995 se stejným typem indukční cívky a bylo to tam uděláno taky tak že tyristor je součástí cívky.U obou je úplně stejný typ statoru.Zkusím sehnat celou tuto černou cívku jinou.Podle mě totiž odešel tyristor.Případně pak teda koupit tyristor GYT který by to měl nahradit. http://gtaisbest.rajce.idnes.cz/Babetta-civka/#050620146510.jpg

Aha, vím že taková jednotka existuje ale ještě jsem jí neviděl (ten jeden vývod navíc je kostra která bude u tvýho asi přes montážní otvor). Vyfoť ji a taky stator.

Jo aha,no tuhle věc jsem našel,ale já tam mám teda vzhledově uplně jinou.Hlavně ta moje cívka má 2 vývody kdežto tahle 3,tak nevím,nejradši bych to vyměnil z jiné babetty.

zápalko s integrovanou cívkou maj i tady viz. http://www.fichtlkramek.cz/nahled/tyristor_gyt22.html

Díky,svíčky jsem jiné zkoušel,nic.Ještě dneska vyzkouším tu fajfku ale moc tomu nedávám.Kabely mají oba cca.stejné průřezy.Spíš bych to viděl na zničenou tu celou černou cívku.Nevíte kde by šla kdyžtak sehnat?Nikde na netu jsem jí nenašel.

Vezmi měřák na střídavý napětí s rozsahem aspoň na 200V, připoj to na G a kostru a pokud tam při volnoběhu bude míň jak 100V tak je v háji vinutí nebo tyristorko. Další možnost je vadná koncovka na kabelu ke svíčce, někdy bejvá v háji odpor v ní (pokud tam je).

Čau, svíčku jsi zkoušel jinou? Ten kabel jestli nemá zrovna nějaký hodně malý průřez tak by neměl vadit. Ale jako v elektrice je plno možností proč to nejede

kamarad mel to sami a byl to tyristor

Udělal jsem předstih na originál což je 1,5 mm od vrchní uvratě a při jízdě to sem tam cukne jakoby vynechala svíčka ale v určitých otáčkách to začne vynechávat hodně a začne to střílet do karburátoru... příklad: jedu po rovince a držím plnej plyn a cca ve 40Kmh což jsou skoro plný otáčky to začne střílet do karbecu, střelí to třeba 3x a najednou se ty otáčky převýší uplně do stropu a jedu 46Kmh... Takže do otáček to jde dobře ale jen do určitých... potom to začne střílet než se to převýší...

a jak to jde do otáček?

Tak sem šel po drátech s prozváněčkou a zjistil sem, že poslední světelná cívka je v háji, tak sem ji vymontoval ale do karburátoru střílí pořád... mám tak karburátor delorto, takže se směs naladit nedá a čištěny je aspoň 10x

chcipnul ti tyristor

máš holt bordel v elektrice buď se někde uklepal drát a spojil se s jiním nebo z kostrou nebo někdo špatně zapojil při opravách atd... vezmi si schéma zapojení a prozváněčku jdi po drátech a nejdeš chybu

to Chong: Ad hall - pokud máš takovej k dispozici tak to problém nebude, většina toho co jsem viděl pracuje od vyšších napětí. Ad zdvojovač - protože je Igt TIC106 tak malej tak není potřeba žádný extra velký napětí aby to fungovalo. Původní návrh počítal s Igt okolo 10mA (KT505). Ad stabilizace - Tím že je tam zenerka se nic nezkazí ale proč je potřeba to stabilizovat? Kladívko to neocení, to bude makat stejně i při 50V a tyristor to má taky na na háku protože je spouštěnej proudovým impulzem. Jen musí bejt hodnota R2 trochu vejš aby se nespínal tyristor od nabíjení toho C3 když je rozpojený kladívko. Ovšem uznávám že se zenerkou je to preciznější. Ad TIC106 a proudy - To není svářečka. V momentě kdy se tyristor sepne se v podstatě vytvoří rezonanční obvod (pokud by byla v zapojení k tyristoru zapojená antiparalelně dioda tak by to normálně kmitalo). Podle toho jaký jsou hodnoty indukčnosti začne narůstat proud. Po nahození jiskry se jen zmenší hodnota indukčnosti a tím pádem zvedne rezonanční kmitočet (většinou tak 2,5x). Žádný astronomický proudy tam netečou. V tomhle případě to odhaduju tak na 0,5A v maximu. Ten tyristor se ani neohřeje. Původní KT505 je 1A prcek v kulatým pouzdře (15A v pulsu) a autor ho tam provozoval bez chladiče. Jestli ti v zapojeních nevydržel 5A tyristor (30A v pulsu) tak tam bylo něco špatně. CDIček jsem už pár v ruce měl a nikdy jsem tam nenašel silnější tyristor než 5A. Spíš naopak, např. u japonců např. necky 2P4 nebo 5P4 apod. V babeťáckým je KT206. A to jsou CDIčka kde se používaj indukční cívky s podstatně menší indukčností takže je tam ten proud větší (obzvlášť u babety která má poněkud atypický napětí a 8uF kondík). Ad indukční cívka - Nemyslel jsem to tak že by to nějak nefungovalo ale dost to degraduje celkový parametry. Výhoda CDI je ve velké strmosti náběhu napětí. Díky tomu je to pak odolný vůči svodům přes nečistoty na svíčce apod. Jenže aby to mělo tyhle vlastnosti musí mít indukčka (nebo spíš transformátor) podstatně nižší indukčnost "primáru" (cdičkový indučky mívaj hodnoty menší než 2mH, často i pod 1mH) a dost velkej poměr mezi vinutími (nejmíň jsem viděl 1:80, běžně 1:100 až 200). Klasická indukčka má okolo 3,5-6,5mH na primáru a poměr 1:40-60. Pak jsou parametry jiskry celkem dost podobný tomu co dává standardní zapojení a přínos celý týhle věci je vlastně jen v tom že nejiskří kladívko a jiskra je celkem konstantní ve větším rozsahu otáček. Navíc u tohodle zapojení není k tyristoru přidaná antiparalelně dioda (nebo k indukční cívce) a odhadem tak 60% energie skončí někde v indukční cívce jako teplo. Jiskra je pak poměrně krátká, hoří asi cca 75us (kupodivu je to podobně blbě udělaný i v babeťáckým cdi v gumový kostce, tam má jiskra dokonce okolo 50us). Takže při použití odpovídající indukční cívky se dá dosáhnout podstatně vyšší strmosti a celkovýho napětí (což je výhodný při startu kdy je napětí na kondíku nejmenší). S antiparalelní diodou na tyristoru nebo indukční cívce se pak ještě dá natáhnout jiskra přes 100us. No a pak už to má jen samý pozitiva a sociální jistoty.

Beru dotaz zpět, fichtl si ze mě asi dělá srandu, najednou to jde... nevím asi jsem měl někde kábl na kostře nebo si to nedokážu vysvětlit...

To Chong: prosím znovu o radu, našel jsem kondík doma na 35V tak jsem ho tam dal... jenže po zapojení, nehází jiskru. Tyristor je v pohodě, ale pro jistotu jsem tam dal nový, pořád nejde... zkouším proměřovat všechny diody, všechny jsou v pohodě. Zkoušel jsem prohřát všechny body, proměřit jestli nejsou někde upálené cesty, nic, všechno v pohodě. Bez zapalka hází jiskru normálně, napájení světelnou cívkou taky funguje, prošel jsem všechny spoje, kontakty všechny dobré, už vážně netuším, vrtám se v tom druhý den, to se mi ještě nestalo abych se v elektrice tak dlouho vrtal Zkoušel jsem i měřit napětí cívek dávaj při obyč šlapání do těch 3V(nevím jestli by nemělo být na sériově zapojených světelných cívkách napětí vyšší), měřil jsem napětí i na vývodu pro indučku našel jsem tam nějakých 30V (zase při obyč šlapání) tady si nejsem jist kolik by se tam mělo objevit... Nemáš nějaké nápady co ještě prozkoušet? Díky.

To Combust: no já nevím, když se natočí na vývodech dost proudu a napětí pro buzení tyristoru, tak proč by se nanatočilo dost napětí pro napájení hallu (spotřeba 20mA a min napětí od 3V)? Nevidím zde nějaký zásadní zádrhel. Tím spíše že u tohoto zapalka je na napájecí větvi buzení použit zdvojovač napětí dimenzovaný na cca 50mA. Což tobě nedosšlo když navrhuješ vyhodit část zdvojovače a ještě k tomu stabilizátor v podobě zenerky, která navozuje jakžtakž stabilní podmínky buzení tyristoru! TIC106 je vyloženě podimenzovaný, osobní zkušenost se silnějšími tyristory než 5A TIC106. Pokud by mi šlo o spolehlivost, tedy ne experimentální zapojení, určitě bych s tímto tyristorem sebou vozil rezervní osazený tišťák. Při zážehu po velmi krátký čas je v podstatě proud procházející tyristorem teoreticky blízký nekonečnu. Tento velmi krátký pulz velikého proudu prostě tyristor vyklepe. Začne se chovat dost podivně, např se začne nejprve sem, tam saturovat když nemá, což způsobí nepravidelné zážehy. To bych na cestě neznalý problému spíše nejprve považoval za závadu karburátoru. Už se vidím jak při sem tam cuknutí na to kašlu a když to bude častěji, zastavím a začnu čistit karbec, nebo i kontakty kladívka. Onoto to mezitím vychladne, nastartuju a jedu bez problémů... a zachvilku zase dokola, dokud tyristor definitivně nezhebne. Původní indučka (pokud máš namysli tím tu cívku) není u tyristorového zapalka vůbec problém. Pokud na to hledíš jinak, mohl bys tu popsat konkrétně co je u ní za problém?

vývod K2/3/S přepojit na zapalovací cívku, C2,D2,R1,DZ1 vyhodit, C3 dimenzovat na min. 50V, R2 cca 680 až 1k, C4bejt menší a na nižší napětí (Nedoporučuju použít unipolární. TIC106 je víc než dostatečně dimenzovaný. Od kladívka odpojit kondík.------------ Hall je fajn řešení pokud je k dispozici stabilní napětí (např. při strartu, je to u pincka problém), proč někde montovat magnet a točit s ním dokola když jsou na trhu čidla (vape s01 atd...) kde stačí mít jen kus železa aby to fungovalo. Základní problém tohoto tyristorka je jinde - používá origo cívku.

Já jsem tady k tomu tyristorku chtěl dělat hall snímání, nebylo by to těžké ale zabralo by to nějaký čas který nemám, navíc bych musel sehnat vhodný magnet... jelikož ty kladívka se mi ve funkčnosti moc nelíbí, rozhodně by se tím vyladil chod motoru. A teď tam jdu zkusit prásknout nějakej ten elektrolyt a udivíme.

vyvíjel jsem svého času tyristorové zapalko (CDI) pod názvem LightCDI, ještě jsem ho snažil upravit pro pionýra na snímání polohy kliky snímané hallem namísto magnetem a snímací cívkou, ale nemám stroj na kterém to testovat (do svého to pro pokusy rvát nebudu, moc práce a pak není motorka v pohotovostním stavu) Tak jsem to pustil z hlavy. Takže vývoj tohohle zapalka nechám jiným , není ani čas...

Díky Chongu, na rozpojené cívce by se vyšší napětí určitě našlo, ale při nějaké zátěži jsem si myslel že těch 16V by překročit nemuselo, každopádně dám tam asi něco na 63V nebo podle toho co se doma ve stovce mikro najde a uvidí se. Tic106 je velká rarita to ano, díval jsem se akorát po projevení závady na ten kondík C2 jinak jsem zapalko nějak neštudoval, každopádně kdyby se ti chtělo mohl by jsi ho vylepšit

Taky mi ten kondík buchnul, tak sem tam dal jiný, první co sem našel... myslim byl na 100V... samozdřejmě 100uF a od tej doby klid...

neni nad seriozniho CHongace

Zase ale já třeba nikdy neviděl důvod proč používat C4 s dimenzací na 100V. Tam velikost amplitudy signálu nebude vyšší než 2V (součet napětí PN přechodů diody a tyristoru amplitudu ořezává) a přitom ten kondenzátor je velikej jak kráva a stačil by malej unipolární kondenzátor na daleko menší napětí. Také se mi nelíbí ten tyristor. Je dimenzovanej na 5A. Když mi jde o spolehlivost, u svých CDI obvykle dávám to nejsilnější co se v pouzdru TO220 dělá, tedy minimálně 25A, ale raději 40A (TYN640). Musel by se zřejmě však upravit budící proud tyristoru (změna R2 a R3), protože ten vyžaduje k vybuzení tak 20mA, kdežto původní 200uA (tj. 100x menší proud). Nešťourtal jsem se v tom, ale je možné že by to chodilo bez úprav i s původními odpory R2 a R3, protože to kopíruje původní zapojení s bolševickým tyristorem a ten určitě tak miniaturním proudem budit nešel , ona totiž ve světe tyristorů je TIC106ka dost rarita co se týká budícího proudu.

No nepřekvapuje mě to, na rozpojených svorkách cívky najdeš až 80V . Protože kus od kusu je zapalko jiné, doporučuji zapojit osciloskop a podívat se na velikost amplitudy při připojeném zapalku. Nic Ti však nebrání použít nejbližší vyšší hodnotu kondenzátoru C2 na 25V.

nee, na fichtla se pro lepší starty sklepává na 0,5mm..

Elektrody mam 2, normalne jako ma treba brisk N15C, a vzdalenost ma byt 0,7mm? Diky

je to úplně jedno, jiskra si hledá nejsnažší cestu, takže buď je to tam zaolejovaný, nebo máš v tom místě elektrody blíž, což bude nejspíš kvůli přihnutí na 0,5mm..

a kolik tam máš vlastně těch elektrod?

Tak kondík soudímpodle toho že to nedělá blbosti. Byl tam uplně nový kondík a žádnů změnu to nemělo takže kondík je dobrý a elektrika je taky dobrá chytá to pěkně.

základ je mít celkovou elektroinstalaci OK bez zbytečnejch odporů , potom se stává že to zlobí

podle čeho soudíš že je kondík dobrý?

kondenzátor je dobrý a kladívka sů nové.

kdyby nepomohly nový kladívka nebo kondenzátor, tak to může dělat i částečně prošvihlej primár indukčky..

první chyba je to čistit smirkem... strhneš z toho postříbření a pak se to bude opalovat pořád... další věc je kondík

Čus. Co kondenzátor?